陳朝陽

ATL公司（新能源科技有限公司）EHS副總經理。清華大學碩士，20多年工作經驗。有18項專利，4篇論文。

社會職務有：廣東省安全生產協會的常務理事，廣東省企業可持續發展研究會的理事，廣東省環保學院的企業導師。

研究領域：工廠EHS，功能安全(ISO26262)，可靠性技術，品質管理，設備維修管理等。EHS研究成果幫助企業年度節約三千萬，可靠性項目研究節約兩千萬，品質改進項目節約兩千萬，消防優化設計節約五千萬元。

 

Q：國家EHS法律要求越來越嚴格，企業對EHS的投入要求越來越大；另一方面，不少企業效益不好，更不愿意投入在更多沒有直接效益的EHS領域。在這種大背景下，老板的支持就更重要。我們EHS人要怎樣做才能更好地獲得老板的支持？又該如何把握分寸，別把老板逼急了？

陳朝陽：

EHS人員要有良好的成本意識。企業盈利才能生存，和老板溝通最清楚的語言是錢。安全也是企業業務，良好的EHS能夠真金白銀地創造效益。我們EHS人員要有良好的成本意識，真正地去分析風險，科學地做減法，好鋼要用到刀刃上，真正有節約的例子，擅長科學的計算成本，讓大家認可你的成本意識，認可你創造的價值，認可你有多重思考，選擇了當前最好的做法，這樣才易于獲得支持。

EHS人員要有能力創新節約，平時收集和使用節約做法。例如我們做最佳EHS實踐，有18項專利；非危險廢物項目年度節約兩千萬，低工傷率年度節約一千萬等，真金白銀地幫助企業產生了效益，獲得大家的認可，老板也肯定了EHS的成本意識，樂意支持。其他有價值的做法，如建筑防火設計的甲類物質在丙類物質面積占比不超過5%就不用甲類廠房；自然排煙只要窗戶的占地面積不低于2%就合符規范，避免全面上排煙系統等都是很好的節約辦法。

EHS人員要避免僵化教條，學會靈活變通。不要找到法規標準條款就生搬硬套，“成事不足，敗事有余”——就像紅衛兵一腔熱血搞革命，傷人傷己不自知。好的EHS人員應當有律師思維，用好條款中的沖突條款，選擇合適的條款，對最要害的地方進行強化，非重點的地方避免浪費。花錢要物有所值，這樣才容易得到好的支持。

Q：在企業里工作這么多年，一定遇到過“難題”，特別是：領導們不認同，企業沒有錢，其他部門不支持，可企業的實際的風險還在。這種情況下，您又是如何面對，如何解決的呢？最后的結果又如何？可以舉個實際的例子嗎？

陳朝陽：

工作了22年，這樣的難題是肯定遇到過，適當的妥協和變通的例子也不少。這對我們處理沖突的情商，多角度思維，變通談判等等都是一種鍛煉。

　　具體例子如強化企業的局部排煙系統的項目。在法規上我們用兩邊墻壁對流的窗戶面積占地面面積的2%以上已經滿足了自然排煙，但是我們判斷局部排煙還要強化機械排煙，來減少經濟損失。因此向廠房部門提出了工程需求，被廠房經理拒絕，合法還要做是多余，排煙風機貴且數量多，成本大。幾次溝通無效，因為專業問題導致其上級也不好裁決。

碰壁之后，我們心態上積極正面，沒有憤怒，不搞攻擊，視為一種類似體育鍛煉的工作訓練。積極理解對方的立場，總是能夠重復對方的觀點，且快速學習和強化相應的技術，和對方能夠在大部分行業知識上同步，掃掉所謂的不同專業的壁壘。多次思考現場實際風險，適當減少低風險區域的數量，創造性地使用廉價大風量的墻壁軸流風機(4萬風量1800元)擔當散熱風機，應急排煙。采取模擬點煙的排放演習測試，打消疑慮。最后方案減少了數量，降低了單價，成功實施了項目，還進一步鞏固了關系，贏得專業認可，實現了雙贏的結果。

Q：國家的EHS法律法規標準非常多，也很復雜，而且有不少規定非常具體、有數字、公式，還有很多表格。對很多人來講，記住這些枯燥的條文與數據是非常困難。但在日常接觸中，我們發現你對這些非常熟悉，講起來卻如數家珍，你是如何做到的呢？

陳朝陽：

我們用律師心態來看待法規標準的恰當使用。明白法規標準有不足和使用錯誤的問題，有沖突條款。作為律師高手就要擅長使用這些沖突條款，針對情景和細節補充，因地制宜地選擇適當條款來解決問題。

我們有意識發現和理解一些有價值的條款，包括例外節約、熱點問題的解答。熱點問題如雙疏散門、門向外開的問題，可以找到和記憶《建筑防火設計規范》里的條款，哪類火災風險等級的房間要有多大面積、多少人設一個疏散門，平均多少人就可以不論朝向。我們不僅記住，還有意識將條款打印貼在門上，這樣減少審核溝通的浪費。熱點問題例如疏散指示等要帶電帶電池，熒光指示牌可以用的條款，兩者來自不同的國標，不少審核者只知道要帶電帶電池，不知道還有熒光牌還存在的另外國標，我們提前發現就能避免溝通爭論。倉庫和宿舍的二合一也是爭論熱點，提前列出二合一的安全要求標準，也能減少審核爭論。

在我們這邊，變更控制常用的條款會多用，所以會有意去記憶。變更控制中最常用的丙類廠房防火分區面積、疏散出口數量和間距、某點到出口距離不超60米；兩邊窗戶對流面積占地面面積在2%或者以上滿足自然排煙；擋煙垂壁不低于0.5米那么很多門檻就可擔當，6米凈空則不用劃分防煙分區；甲類廠房占丙類不超過5%就不用單獨設立等條款，是經常使用，我們平時也有意識收集摘錄，隨時可用，提高了效率。

Q：現在越來越多的企業開始重視EHS，但不少企業的現實情況卻并不樂觀，特別是有些企業還有一些后遺癥，而改變這些的難度也很大。有些EHS人會選擇跳槽，去到一個合規性風險更低的企業；也有些EHS人跳來跳去后才發現，許多企業或多或少都有類似的問題。您如何看待這樣的問題，對于那些跳來跳去的年輕人，您又有什么忠告或建議嗎？

陳朝陽：

我覺得應該辯證看待流動問題。因為提升水平和極大改善待遇是可以跳槽的，留意好說好散，盡量不得罪原雇主。只是問題沖突而跳槽就要慎重考慮，如果問題是致命危險且出事犯罪風險極大，不僅要跑最好還要巧妙舉報；如果問題不是致命的且是改進會更好，則最好積極想辦法解決，就像進行一場艱苦的體育運動來鍛煉自己。曾經有同事開會吵架氣哭了，回來找我傾訴，我說你看作一個跑步訓練，我們放狗追你咬，看你跑得快不快，他一聽就笑了，心氣平順很多。

將解決問題視為鍛煉能力，體現價值的機會。用積極的態度看待問題，不少企業能夠存在，比較少是大奸大惡的企業，那些早就該取締關閉，多數只是存在有待改進的問題。企業雇傭了我們EHS也是有意愿想解決問題。企業給錢給時間我們，讓我們來動腦筋，想辦法，查資料，多溝通，優先級設置，平衡對比等，進行一系列解決問題的過程。既鍛煉了能力，又發展了關系，做得好還有成就感，多好；努力了還有問題未徹底解決，至少說明曾經努力過，能力得到了鍛煉。問題多，鍛煉多，體現價值的機會也多。要有良好地心態看待問題改善的逐漸解決，不要過于急躁和沮喪，避免負面情緒的產生。

EHS的專業積累、水平需要一定的時間。最好有一定的連續性，積累能力，積累成功案例，發展專業人脈，獲得行業肯定。能力強才有本錢，可以做出杰出貢獻。圈內的EHS交流平臺，客戶的審核團隊等，都是很好的交流機會，學習和展示能力的地方，可以適當使用。

Q：企業里的EHS人的數量很少，團隊一般都不會太大。同時，EHS人又必須運作好安全員或聯絡員的兼職團隊。在帶領EHS團隊上，您是否有一些經驗和教訓可以跟大家分享一下嗎？

陳朝陽：

團隊管理各有特色，讓成員開心地干好工作是核心。我們會努力做優劣式和潛在改善機會的分析，類似SWOT分析。公司推崇管理書籍——《現在，發現你的優勢》和《首先，打破一切常規》，這兩本書都寫得不錯，其總結的PPT也相當有道理，值得我們借鑒。其中包括揚長避短——盡量避開弱點而不是取長補短；強化優勢點投資，強化明星員工關注，實現以一當十的效果等。

團隊就像個人一樣有特色，要理解和良好運用。兼職的EHS團隊，我們清楚其是協助者角色，其主要的KPI還在其本部門，不要過多期望其全心全意地發揮創造性作用，通常主動性會弱一些。那么我們通常會有清晰的角色定位、職責描敘、行動計劃等給兼職團隊，創造機會讓其從專業和部門角度互補的方面來完善任務安排。需要留意的是，給兼職團隊的任務一定要精簡、確有必要，免得爭論誰做多做少扯皮。　

對團隊成員盡量要有事先了解，方便日后的溝通暢順。對積極貢獻的團隊成員加以鼓勵，包括發送表揚郵件等方式來鼓勵“勞動模范”，適當的團隊聚餐來聯絡感情等方式。發送排名對比郵件是一個簡單有效的工具，可以有促進先進，鞭策后進的作用。表揚給部門整體，表揚的內容要切實到點，不能千篇一律的敷衍。批評問題最好只是個人、個別，不要是整個部門。實施點穴打擊，不搞全面打擊，避免部門對抗，最好形成部門好，就個別地方不好要改進的概念。

某些教訓供大家參考。一種是外部門將自己的麻煩人員塞進來誤事，有些甚至是不作為的經理人員，秘密跳槽階段，到了兼職團隊不做事，一直刷存在感，頻繁說“不”，誤事；一種是本部門技術背景太弱的人員塞來充數，基本不能發揮我們期望的作用，還得想辦法解決問題。這里面的教訓是團隊隊員的背景調查不徹底，有些未調查就組建了團隊。碰到這些問題人員，嘗試溝通換人不行，只能另外想辦法，不要在這些人員上過多浪費功夫爭論，免得事情未做好，感情還受傷。

 Q：EHS人是企業內的規則制定和監督者，這在某種程度上也制約了EHS人個性中創新、活潑的一面。但我們會發現，在EHS領域確有一批熱愛生活、充滿激情的人，您就是其中一個。我想請問您是如何保持自己的熱情的？又是如何保持團隊的熱情？

陳朝陽：

我們EHS需要樹立良好的心態。EHS工作是行善積德的工作，我們經常鼓勵部門說EHS人員是“雷公嘴臉，菩薩心腸”，即教育甚至處罰違紀人員時是遭人反感的雷公嘴臉；要有保護該被處分人員的安全健康家庭幸福的菩薩心腸。這樣，在道義上，我們和修橋鋪路，慈善捐獻都一樣具有意義。執行規則時難免會有沖突，有負面情緒，認真思考我們工作的意義，理解迷途羔羊一時的糊涂氣憤，就能較快地消化我們的負面情緒。

挖掘EHS的技術價值和崗位創新，用很多學科跨界應用來創新。我們將GSM無線報警儀導入到消防水液位和水壓監控，隨時將低水壓信號送到5部手機，來彌補人員檢查的不足就是崗位創新。我們將室外廣告的樹上燈帶的LED當作房中房等隱蔽困人區域的逃生安全設施，高亮度(100流明對國標要求10流明以上)，火燒不短路，短路馬上加大電阻不起火，松開短路馬上恢復發光；化學品溶劑浸泡照樣發光，這些優勢也是崗位創新來的。在噪聲驅鼠器上增加計時器，可以在下班無人的時間每小時來五分鐘的“夜半歌聲”，趕走老鼠，不在上班時間噪聲擾民也是創新。我們有18項專利，未列入專利的崗位創新更多，給我們成就感，給團隊成員有興趣和熱情。我們通過創新的測試、整理報告用創造者的名義在內部發布、專利簽名等方式，來保持團隊成員的興趣。

平衡創新和基層工作，最好是有價值的崗位創新。不貪大求全，不趕時髦，哪些創新簡單有效，甚至是科學做減法，都是好創新。平時留意借鑒改造，如小商店入門有語音提示器來播放“歡迎光臨”，我們借鑒改造為辦公室、樣品間、保密區域的語音報警器，就是小的適用的創新，參與的人員干的起勁。創新在應對審核檢查，如X射線檢查儀器的豁免證書獲得，職業衛生崗位人員的軟件跟蹤比對等，都是小的崗位創新。小而適用，創新容易，推廣也快，可以形成很好的正面激勵。